"Insbesondere bevorzugen wir Bewerber von Euroweb"
(Eine Bermerkung vorweg (04.04.08): Dieser Artikel von April 2006 handelt von der Firma Adhersis, jetzt Risc-Security, und ihren Verbindungen zu Firmen, die 2006 mit einer problematischen Vertriebsmethode und einem gestörten Verhältnis zu öffentlicher Kritik die Aufmerksamkeit der deutschen Blogosphere erregten. Wer sich dafür interessiert, welchen Geschäften in der Sicherheitsbranche ein Teil des ehemaligen Management jetzt nachgeht und welche bermerkenswerte Kontinutität sich in Vertragsgestaltung, Vertriebsmasche und wiederum Umgang mit Kritik zeigt, der sollte diesen Artikel lesen.)
Am Samstag wurde hier der anonyme Bericht eines Betroffenen veröffentlicht, der auch Auszüge aus jenen Erfahrungsberichten von unzufriedenen Kunden enthielt, deren Weitergabe die Firma Euroweb Internet GmbH verbieten lassen wollte. Wie bekannt, beschied das Landgericht Düsseldorf dieses Ansinnen der Firma Euroweb abschlägig.
Am Sonntag folgten dann erste Rercherchen über die Firmen PROXIMEDIA Deutschland, PROXimedia Service, PARFIP Deutschland und ihre Verbindungen zu Euroweb. Weiterhin gilt: Ich bin kein Profi in diesen Dingen und würde mich freuen, wenn andere diese Recherchen über diese Firmen kritisch überprüfen oder auch ausweiten würden. Weiterhin gilt auch: Wer recherchieren möchte, sollte unbedingt Screenshots machen - von allem, was er findet. Ohne großartigen Verschwörungstheorien anzuhängen, kann konstatiert werden, dass immer noch interessante Aussagen, Diskussionen oder ganze Websiten aus dem Internet verschwinden. Und weiterhin gelten die mir sehr wichtigen grundsätzlichen Bemerkungen aus meiner Ankündigung dieser Reihe.
In dem hier veröffentlichten Text werde ich mich mit Beschwerden über bestimmte Vertriebsaktivitäten beschäftigen, die sich auf Datensicherungslösungen für mittelständische Unternehmen beziehen. Was das mit dem Fall Euroweb zu tun hat, wird später erläutert. Zuerst ist es aber hilfreich, sich noch einmal die Firmenzusammenhänge zu vergegenwärtigen.
Neue Erkenntnisse und alte Seilschaften?
Aus den Fehlern der übernommenen Firmen muss Herr Preuß gelernt haben. Die von Euroweb gekaufte Viscomp GmbH war angeblich nicht sehr erfolgreich im Kassieren ihrer Außenstände, und die PROXIMEDIA Deutschland GmbH ging wahrscheinlich auch an ihrem schlechten Ruf kaputt, der u.a. über Internetforen bekannt wurde. Das würde jedenfalls erklären, warum die Euroweb Internet GmbH so erpicht darauf ist, "jeden Cent" Vertragswert oder Schadenersatz von den Kunden einzutreiben und zugleich möglichst zu verhindern, daß die Kunden erneut (aus Firmensicht) "unfair" im Internet über das Unternehmen berichten.
Bemerkenswertes Resultat ist, dass in Deutschland die Kunden jahrelang kaum Chancen hatten, sich miteinander zu vernetzen und womöglich ähnlich wie die Chemnitzer Handwerker geschlossen gegen die Firma vorzugehen. Bisher scheint sich diese Strategie bewährt zu haben, immerhin gibt es die Euroweb Internet GmbH nun schon zwei Jahre länger als damals die PROXIMEDIA Deutschland GmbH, und lange Zeit fand man (fast) kein negatives Wort über dieses Unternehmen im Internet.
Man könnte also vermuten, dass hier eine interessante Mischung aus bewährten Seilschaften und verbesserten Konzepten umgesetzt worden sei. Zu den bewährten Seilschaften gehören sicher die vielfältigen Verbindungen zur PARFIP Deutschland GmbH:
Christoph Preuß sichert sich in den AGB von Euroweb-Vertragsformularen ausdrücklich das Einverständnis des unterzeichnenden Kunden: "... dass €uroweb den Vertrag mit allen Rechten und Pflichten an eine Finanzierungsgesellschaft übertragen kann". In aktuellen Vertragsversionen findet sich sogar der explizitere Einschub: „z.B. die PARFIP Deutschland GmbH, Königsallee 14, 40212 Düsseldorf“. Allerdings bucht die Euroweb Internet GmbH die laut Vertrag fälligen Summen nach meinen bisherigen Erkenntnissen bislang selbst ab, was der Gewinnspanne gewiss zuträglicher ist. Wie schon geschildert, tauchte auch Rechtsanwalt Amin El Gendi, jetzt bekannt als Rechtsvertretung der Firma Euroweb Internet GmbH, in rechtlichen Auseinandersetzungen als Vertreter der Firma PARFIP Deutschland GmbH auf.
Schauen wir uns auch die PARFIP Deutschland GmbH mal etwas genauer an. Aus dem Handelsregisterauszug geht hervor, dass dieses Unternehmen 100%ige Tochter der belgischen PARFIP Euronord S.A. ist. Hauptfigur der PARFIP Euronord S.A. und zahlreicher weiterer PARFIP-Firmen ist ein gewisser Herr Guy Pariente, der gleichzeitig als Manager und einziger (!) Angestellter der PARFIP Deutschland GmbH fungiert, wobei er, wie Prozessgegner mitteilen, "laut Klagevertretung unserer Sprache nicht mächtig ist". Dennoch scheint er den Bürobetrieb und den doch sicher enormen Verwaltungsaufwand des Geldeintreibens für mindestens die PROXimedia Service GmbH und anscheinend auch für einen weiteren deutschen Anbieter von EDV-Lösungen, die Adhersis AG, mutterseelenallein in dem Büro an der Düsseldorfer Nobeladresse Königsallee 14 zu betreiben.
Adhersis AG: Ein Kunde beschwert sich über merkwürdige Vertriebsaktivitäten
Damit ist der nächste Firmenname im Spiel. Die Adhersis AG ist ein Anbieter von Datensicherheitslösungen mit Sitz in Langen bei Frankfurt a.M.. Die Umsatzerwartung lag 2005 bei etwa 5 Millionen EUR, das Unternehmen hat etwa 70 Mitarbeiter. Das Unternehmen ist eine 2001 gegründete Tochtergesellschaft der RISC-Group, einem französischen Anbieter für Datensicherheit, der nach eigenen Angaben neben der deutsche Tochter auch belgische und italienische führt. Deren Jahresumsatz ist erklecklich und liegt bei fast 90 Millionen EUR.
Gibt man nun bei Google die entscheidenden Wortkombinationen ein, stösst man im IT Forum Administrator auf eine Diskussion, in der ähnliche Klagen über merkwürdige Vertriebsstrategien geäussert werden, wie sie schon in Zusammenhang mit der Euroweb Internet GmbH und der PROXIMEDIA Deutschland GmbH aufgetaucht sind. Ein misstrauischer Kunde berichtet dort im November 2004 von einem merkwürdigen Verkaufsgespräch mit zwei Vertriebsmitarbeitern der Firma Adhersis AG. Man suche in Nordrhein-Westfalen Referenzpartner, da man Marketinggelder in Referenzinstallationen investieren wolle und offeriere deshalb eine im Vergleich zum Normalkundenangebot wesentlich günstigeren monatlichen Preis bei einer Laufzeit von 48 Monate. Das Angebot schien für den Autor interessant, allerdings - so berichtet er - erbat er sich dennoch Bedenkzeit:
„Danach wurde die ganze Geschichte zum echten JOKE. Adhersis drängte auf die Unterschrift, da sonst die Marketinggelder aus unserer Region in eine andere Region vergeben würden, sprich die Möglichkeit einer Referenzinstallation würde nicht mehr bestehen, da nach Beendigung des Gespräches, und der NICHTUNTERZEICHNUNG des Vertrages die besagten Marketinggelder weg wären......STUTZ...
Nach langen Diskussionen haben wir dann darauf geeinigt den Vertrag unter Vorbehalt zu unterzeichnen, aber mit einer 5tägigen Rücktrittsklausel.
Nachdem wir uns etwas intensiver über´s verlängerte Wochenende einmal im Internet umgeschaut haben, stieß ich auf ähnliche Fälle die sich mit der Fa. Adhersis beschäftigten.
Mein Fazit heute ist : Es gibt anscheinend nur ReferenzInstallationen der Fa. Adhersis in Deutschland... richtige Kunden gibt es (noch) nicht.“
„Unsere Firma wurde von denen richtig vereiert“ - Ein Foren-Schlagabtausch
Der Beitrag zieht eine längere Diskussion mit über 50 Kommentaren nach sich, in denen Prozesse angekündigt werden, dem Vertriebspersonal unseriöses Verkaufsverhalten attestiert wird und an verschiedenen Stellen eine Vertragsübernahme durch andere Firmen erwähnt wird. Im Verlaufe der Diskussion wird zudem klar, dass kritische Beiträge in dieser Forendiskussion aufgrund anwaltlicher Intervention gelöscht wurden und wohl auch an anderen Stellen im Internet Texte verschwunden sind. Ausschnitte aus der Diskussion:
Es geht rund in dieser Diskussion. Personen berichten von "sicheren Quellen" und erläutern den anderen detailierte Verhaltensabbläufe, die das Vertriebspersonal angeblich anwendet. Andere behaupten, ehemalige Mitarbeiter des Unternehmens zu sein und erklären, dass "fast alle Anschuldigungen korrekt sind!" Neben diesen negativen Beiträgen gibt es auch diverse Postings, die in starken Worten das Unternehmen loben und verteidigen. Beim Lesen bleibt jedoch aufgrund eines gewissen Tonfalls der ungute Eindruck zurück, dass nicht alle diese Beiträge zur Verteidigung des Unternehmens authentisch sind. Manche Kommentare wirken so, als kämen sie sogar von Mitarbeitern des Hauses - ein Verdacht, den auch gleich einige andere Diskussionspartner thematisieren.
Spätestens hier hält man inne. Denn auch wenn klar sein muss, dass Aussenstehende nicht beurteilen können, ob die hier vorgebrachten Vorwürfe wirklich stimmen - all das kommt einem irgendwie bekannt vor: Auch im Fall Euroweb klagen Menschen über das aus ihrer Sicht drängende Verkaufsverhalten der Firmenvertreter. Auch im Fall Euroweb gibt es Kunden, die von dem Angebot berichten, als Referenzkunde zu wirken und deshalb zu "vergünstigten Preisen" einen Vertrag zu unterschreiben. Auch im Fall Euroweb ging es um mittelständische Unternehmen als Zielgruppe. Auch im Fall Euroweb sind uns nur allzugut bekannt, dass kritische Beiträge in Foren gelöscht wurden.
Doch andererseits jetzt zu vermuten, dass auch hier die schon viel kritisierte Firma Euroweb im Spiel sei, wäre wohl reichlich paranoid. Man muss eine kleine mittelständische Firma nicht zwanghaft mit jeder unglücklichen Vertriebsstrategie in Zusammenhang bringen, die irgendwo in Deutschland thematisiert wird. Und man muss sie auch nicht mit diesem Fall in Verbindung bringen.
Aber man kann.
Merkwürdige Hinweise zur Firma PARFIP
Dreh- und Angelpunkt der Geschichte ist die Firma PARFIP. Denn einige der Diskussionsteilnehmer bringen diese Firma ins Spiel. So teilt einer der Diskussionspartner unter dem Namen "Aufklärer" mit:
"Das unglaublichste ist aber noch, dass Adhersis die Verträge wohl direkt nach Unterzeichnung an eine Firma Parfip verkauft. Kurz nach Unterzeichnung schreibt einen diese Firma an und stellt sich als neuer Geschäftspartner vor. Also bin ich jetzt REFERENZPARTNER von Parfip. (...) Dann wollen die nach Unterzeichnung auch noch 10 Empfehlungen von mir haben. Der Marketingmitarbeiter sagt mir jedoch, dass ich keiner dieser Empfehlungen sagen soll, dass Adhersis sie AUCH AUSSTATTET......Schließlich sind nicht soooooo viele BUDGETS da. Und Adhersis weiß noch nicht ob die Unternehmen überhaupt als Referenzpartner geeignet sind ;-) (...) Ein Bambi geht an die Mitarbeiter von Adhersis, für eine glanzvolle schauspielerische Leistung!!!!!!"
Ein anderer orakelt in diesem Forum:
"Ganz sicher wird die Fa. Parfip die Monatsraten einziehen, Sie werden vor Gericht verlieren und zahlen müssen, obwohl Sie nie eine Leistung von den eigentlichen Auftragnehmern - in meinem Fall die Fa. Proximedia - erhalten haben. Das Verkaufsgespräch wurde auch durch Fa. Proximedia in dem selben Stiel durchgeführt nur das es dabei um einen "professionellen" Internetauftritt mit "kostenloser" Zugabe - ein Mulitmedia PC - ging.
Die Firmen Proximedia und Parfip sitzen unter gleicher Adresse in Düsseldorf und ziehen kleine und Mittelständige Bertiebe ab. Das Gerichtsverfahren verlieren Sie, weil Sie ja schon eine Teillieferung, nämlich die "Zugabe" erhalten haben - einen PC im Wert von 300,- € - . Der eigentliche Auftrag wird jedoch nie ausgeführt werden."
Verbindungen zwischen PARFIP, Euroweb und der Adhersis AG
Ob gerade diese letzten Behauptungen über die Firma PROXIMEDIA so generell stimmen, darf bezweifelt werden, denn offenkundig gibt es Firmen, die Websiten von PROXIMEDIA geliefert bekamen - in welcher Qualität auch immer. Aber die Verbindung zu PARFIP, die einige Forenuser behaupten, scheint tatsächlich nicht an den Haaren herbeigezogen. Nicht nur, dass der Informationsdienst www.ebusiness.info PARFIP als Partner der RISC Group nennt. Die französische Variante von Adhersis führt ganz offiziell PARFIP neben anderen Unternehmen mit einem Logo als herausgehobenen Partner auf der firmeneigenen Website auf. Die deutsche Niederlassung tut dies nicht.

Schaut man sich Stellengesuche an, in denen die Adversis AG nach Vertriebsmitarbeitern sucht, schliesst sich sogar der Kreis zum Ausgangspunkt dieser Recherchen - die eingangs erwähnte Euroweb Internet GmbH. Denn die deutsche Adhersis AG scheint ganz gezielt nach einem bestimmten Typ von Vertriebspersonal Ausschau zu halten, wie Stellenanzeigen bei Jobpilot, Backinjob und Sozialhilfe 24.de zu entnehmen ist (Anzeigen vom 24.03.2006):
„Für den Ausbau unserer Niederlassung in der Region Frankfurt, Düsseldorf, Dresden, Hamburg und Stuttgart suchen wir zum nächstmöglichen Zeitpunkt Außendienstmitarbeiter/ innen, die Erfahrung im Direktvertrieb besitzen. Branchenkenntnisse sind nicht erforderlich, Quereinsteiger mit dem nötigen Biss sind wilkommen. Insbesondere bevorzugen wir Bewerber aus folgenden Unternehmen: Amway, AWD, Bertelsmann, Brockhaus, Canon, DV AG, EMG, Eurolease, Eurotec, Euroweb, Elektro Lux, Xerox etc.“
Für Kenner des Vertriebswesen eine durchaus interessante Zusammenstellung. Aber bemerkenswert ist natürlich, dass die Adhersis AG es als besondere Qualifikation ansieht, wenn ihre Außendienstmitarbeiter Erfahrungen bei der Firma Euroweb gesammelt haben. Ist das wirklich nur Zufall? Und sind die Ähnlichkeiten bei den öffentlich gewordenen Beschwerden bei beiden Unternehmen ebenfalls nur Zufall?
Was Sie, geschätzter Leser, nicht wissen können: Mindestens eine weitere Firma, die hier aufgelistet ist, steht ebenfalls mit der Firma Euroweb in sehr interessanter und nicht zufälliger Beziehung. Doch darauf kann man bei Interesse später noch einmal eingehen. (Nachtrag 24.09.06: Es gandelt sich um die Firma Eurotec GmbH . Dazu mittlerweile mehr hier). Wichtiger ist hier die Feststellung, dass, wenn man das "World Wide Web" durchstreift, bemerkenswerte Ähnlichkeiten und gewisse Zusammenhänge auftauchen, vergleicht man die im Internet zu findenden Klagen über die Firma Adhersis AG mit jenen, die über die Firma Euroweb Internet GmbH bekannt geworden sind.
War es das jetzt mit den Recherchen?
Die Antwort besteht aus zwei Teilen:
Ja, das war es, was die Firma Adhersis AG angeht. Das Ganze ist, wie gesagt, keine spektakuläre Geschichte. Ob die Klagen über die Firma Adhersis berechtigt oder zutreffend sind, weiß ich nicht. Die Firma scheint an einer Stelle nach juristischen Drohungen der Gegenseite eingelenkt zu haben, wie ein Betroffener berichtet. Vielleicht sind die Beschwerden, die von unterschiedlichen Usern über die Firma geäussert werden, ungerechtfertigt - vielleicht auch nicht. Wir würden uns auch hier freuen, wenn andere eigene Recherchen über die Adhersis-Firmen anstellen würden, um zu einer fairen Beurteilung der Gruppe zu kommen.
Nein. Das war es nicht. Wir haben noch einiges zu berichten. Wir müssen nur die Dimensionen wechseln - in Firmengröße und Geographie.
Wir werden sehen.
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(Recherchen über die europäischen Aktivitäten der Firmen PARFIP und PROXIMEDIA)
"Insbesondere bevorzugen wir Bewerber von Euroweb"
In welcher Beziehung stehen die Beschwerden über die Adhersis AG zu denen über die Euroweb Internet GmbH?
PROXIMEDIA - wiederholt sich Geschichte? Nun, manchmal vielleicht schon
Recherchen über die Firmen PROXIMEDIA Deutschland, PROXimedia Service und Euroweb Internet GmbH
"Ich sah keinen Grund für Mißtrauen und unterschrieb."
Ein Erfahrungsbericht eines Betroffenen
Euroweb - eine Spurensuche
Die Ankündigung einer Textreihe und mir wichtige Vorbemerkungen
Am Samstag wurde hier der anonyme Bericht eines Betroffenen veröffentlicht, der auch Auszüge aus jenen Erfahrungsberichten von unzufriedenen Kunden enthielt, deren Weitergabe die Firma Euroweb Internet GmbH verbieten lassen wollte. Wie bekannt, beschied das Landgericht Düsseldorf dieses Ansinnen der Firma Euroweb abschlägig.
Am Sonntag folgten dann erste Rercherchen über die Firmen PROXIMEDIA Deutschland, PROXimedia Service, PARFIP Deutschland und ihre Verbindungen zu Euroweb. Weiterhin gilt: Ich bin kein Profi in diesen Dingen und würde mich freuen, wenn andere diese Recherchen über diese Firmen kritisch überprüfen oder auch ausweiten würden. Weiterhin gilt auch: Wer recherchieren möchte, sollte unbedingt Screenshots machen - von allem, was er findet. Ohne großartigen Verschwörungstheorien anzuhängen, kann konstatiert werden, dass immer noch interessante Aussagen, Diskussionen oder ganze Websiten aus dem Internet verschwinden. Und weiterhin gelten die mir sehr wichtigen grundsätzlichen Bemerkungen aus meiner Ankündigung dieser Reihe.
In dem hier veröffentlichten Text werde ich mich mit Beschwerden über bestimmte Vertriebsaktivitäten beschäftigen, die sich auf Datensicherungslösungen für mittelständische Unternehmen beziehen. Was das mit dem Fall Euroweb zu tun hat, wird später erläutert. Zuerst ist es aber hilfreich, sich noch einmal die Firmenzusammenhänge zu vergegenwärtigen.
Neue Erkenntnisse und alte Seilschaften?
Aus den Fehlern der übernommenen Firmen muss Herr Preuß gelernt haben. Die von Euroweb gekaufte Viscomp GmbH war angeblich nicht sehr erfolgreich im Kassieren ihrer Außenstände, und die PROXIMEDIA Deutschland GmbH ging wahrscheinlich auch an ihrem schlechten Ruf kaputt, der u.a. über Internetforen bekannt wurde. Das würde jedenfalls erklären, warum die Euroweb Internet GmbH so erpicht darauf ist, "jeden Cent" Vertragswert oder Schadenersatz von den Kunden einzutreiben und zugleich möglichst zu verhindern, daß die Kunden erneut (aus Firmensicht) "unfair" im Internet über das Unternehmen berichten.
Bemerkenswertes Resultat ist, dass in Deutschland die Kunden jahrelang kaum Chancen hatten, sich miteinander zu vernetzen und womöglich ähnlich wie die Chemnitzer Handwerker geschlossen gegen die Firma vorzugehen. Bisher scheint sich diese Strategie bewährt zu haben, immerhin gibt es die Euroweb Internet GmbH nun schon zwei Jahre länger als damals die PROXIMEDIA Deutschland GmbH, und lange Zeit fand man (fast) kein negatives Wort über dieses Unternehmen im Internet.
Man könnte also vermuten, dass hier eine interessante Mischung aus bewährten Seilschaften und verbesserten Konzepten umgesetzt worden sei. Zu den bewährten Seilschaften gehören sicher die vielfältigen Verbindungen zur PARFIP Deutschland GmbH:
Christoph Preuß sichert sich in den AGB von Euroweb-Vertragsformularen ausdrücklich das Einverständnis des unterzeichnenden Kunden: "... dass €uroweb den Vertrag mit allen Rechten und Pflichten an eine Finanzierungsgesellschaft übertragen kann". In aktuellen Vertragsversionen findet sich sogar der explizitere Einschub: „z.B. die PARFIP Deutschland GmbH, Königsallee 14, 40212 Düsseldorf“. Allerdings bucht die Euroweb Internet GmbH die laut Vertrag fälligen Summen nach meinen bisherigen Erkenntnissen bislang selbst ab, was der Gewinnspanne gewiss zuträglicher ist. Wie schon geschildert, tauchte auch Rechtsanwalt Amin El Gendi, jetzt bekannt als Rechtsvertretung der Firma Euroweb Internet GmbH, in rechtlichen Auseinandersetzungen als Vertreter der Firma PARFIP Deutschland GmbH auf.
Schauen wir uns auch die PARFIP Deutschland GmbH mal etwas genauer an. Aus dem Handelsregisterauszug geht hervor, dass dieses Unternehmen 100%ige Tochter der belgischen PARFIP Euronord S.A. ist. Hauptfigur der PARFIP Euronord S.A. und zahlreicher weiterer PARFIP-Firmen ist ein gewisser Herr Guy Pariente, der gleichzeitig als Manager und einziger (!) Angestellter der PARFIP Deutschland GmbH fungiert, wobei er, wie Prozessgegner mitteilen, "laut Klagevertretung unserer Sprache nicht mächtig ist". Dennoch scheint er den Bürobetrieb und den doch sicher enormen Verwaltungsaufwand des Geldeintreibens für mindestens die PROXimedia Service GmbH und anscheinend auch für einen weiteren deutschen Anbieter von EDV-Lösungen, die Adhersis AG, mutterseelenallein in dem Büro an der Düsseldorfer Nobeladresse Königsallee 14 zu betreiben.
Adhersis AG: Ein Kunde beschwert sich über merkwürdige Vertriebsaktivitäten
Damit ist der nächste Firmenname im Spiel. Die Adhersis AG ist ein Anbieter von Datensicherheitslösungen mit Sitz in Langen bei Frankfurt a.M.. Die Umsatzerwartung lag 2005 bei etwa 5 Millionen EUR, das Unternehmen hat etwa 70 Mitarbeiter. Das Unternehmen ist eine 2001 gegründete Tochtergesellschaft der RISC-Group, einem französischen Anbieter für Datensicherheit, der nach eigenen Angaben neben der deutsche Tochter auch belgische und italienische führt. Deren Jahresumsatz ist erklecklich und liegt bei fast 90 Millionen EUR.
Gibt man nun bei Google die entscheidenden Wortkombinationen ein, stösst man im IT Forum Administrator auf eine Diskussion, in der ähnliche Klagen über merkwürdige Vertriebsstrategien geäussert werden, wie sie schon in Zusammenhang mit der Euroweb Internet GmbH und der PROXIMEDIA Deutschland GmbH aufgetaucht sind. Ein misstrauischer Kunde berichtet dort im November 2004 von einem merkwürdigen Verkaufsgespräch mit zwei Vertriebsmitarbeitern der Firma Adhersis AG. Man suche in Nordrhein-Westfalen Referenzpartner, da man Marketinggelder in Referenzinstallationen investieren wolle und offeriere deshalb eine im Vergleich zum Normalkundenangebot wesentlich günstigeren monatlichen Preis bei einer Laufzeit von 48 Monate. Das Angebot schien für den Autor interessant, allerdings - so berichtet er - erbat er sich dennoch Bedenkzeit:
„Danach wurde die ganze Geschichte zum echten JOKE. Adhersis drängte auf die Unterschrift, da sonst die Marketinggelder aus unserer Region in eine andere Region vergeben würden, sprich die Möglichkeit einer Referenzinstallation würde nicht mehr bestehen, da nach Beendigung des Gespräches, und der NICHTUNTERZEICHNUNG des Vertrages die besagten Marketinggelder weg wären......STUTZ...
Nach langen Diskussionen haben wir dann darauf geeinigt den Vertrag unter Vorbehalt zu unterzeichnen, aber mit einer 5tägigen Rücktrittsklausel.
Nachdem wir uns etwas intensiver über´s verlängerte Wochenende einmal im Internet umgeschaut haben, stieß ich auf ähnliche Fälle die sich mit der Fa. Adhersis beschäftigten.
Mein Fazit heute ist : Es gibt anscheinend nur ReferenzInstallationen der Fa. Adhersis in Deutschland... richtige Kunden gibt es (noch) nicht.“
„Unsere Firma wurde von denen richtig vereiert“ - Ein Foren-Schlagabtausch
Der Beitrag zieht eine längere Diskussion mit über 50 Kommentaren nach sich, in denen Prozesse angekündigt werden, dem Vertriebspersonal unseriöses Verkaufsverhalten attestiert wird und an verschiedenen Stellen eine Vertragsübernahme durch andere Firmen erwähnt wird. Im Verlaufe der Diskussion wird zudem klar, dass kritische Beiträge in dieser Forendiskussion aufgrund anwaltlicher Intervention gelöscht wurden und wohl auch an anderen Stellen im Internet Texte verschwunden sind. Ausschnitte aus der Diskussion:
- „Wir werden mit aller Wahrscheinlichkeit die Gerichte bemühen und möchten da vorab noch gern hören, wem es noch so erging und mit welchem Ausgang.“
- „Unsere Firma wurde von denen richtig vereiert. Ich gehe mal davon aus, dass jemand ähnliche erfahrungen wie ich hat und diese hier gepostet hat, darum sind die w-e-c-h-.“
- „Welches Unternehmen, das sich für eine Backuplösung eines bestimmten Herstellers interessiert, schaut sich nicht auch mal im Internet um. Dort findet man nun einen Beitrag, der sich kritisch mit dieser Lösung auseinandersetzt, und eine Vielzahl der Beiträge sind vom Anwalt des Herstellers gesperrt worden.“
- „Einige meiner Kunden sind auch attakiert worden. Das Produkt muß nicht mal schlecht sein (möchte ich nicht hier beurteilen) aber die Personen und deren Verkaufsgespräche sind schon am Rande der Legalität. Es wird auf einen sofortigen Abschluß gedrängt oder ... die Vergünstigungen sind weg.“
- „Die Art und Weise, wie versucht wurde, mich als Kunde zu gewinnen, ist schon ziemlich bedenklich. Ich wurde beworben, mit dem Angebot, dass es sich um eine investitionsfreie Lösung handeln sollte…. Die Erklärungen und Begründungen waren nachvollziehbar und es kam zum Termin. Leider stellte sich heraus, dass es doch „etwas kostet“.“
- „Uns besuchten heute auch zwei herren von der firma adhersis wegen einer backup lösung mit dem "partnerprogramm". auch bei uns verlief der besuch nach dem bereits geschilderten schema. (...) .... ein empfehlungsschreiben. damit der ordner mit den anderen empfehlungsschreiben (die einem ja zu beginn des gesprächs auch etwas vertrauen zu dem unternehmen gegeben haben) mit "zufriedenen" kunden noch mehr gefüllt wird..... (...) und natürlich müße man sich gleich dazu entscheiden sonst könne man nur noch das normalkunden angebot nutzen(was ungefär 6000 euro teurer ist?!)!“
- „ich bin ebenfalls auf diese vertriebsmethode reingefallen und versuche nun davon loszukommen. Meine berufskammer hat mich über dieses forum unterrichtet. Mein Anwalt wird Morgen genauestens unterrichtet.“
- „ich machte mich im internet auf die suche nach gleichgesonnenen, da ich kürzlich selber reingedappt bin. getrieben wurde ich von dem unguten gefühl, einen fehler begangen zu haben. mit erschrecken musste ich feststellen, dass die offensichtlich immer die selbe nummer abziehen - und das seit november 04.“
Es geht rund in dieser Diskussion. Personen berichten von "sicheren Quellen" und erläutern den anderen detailierte Verhaltensabbläufe, die das Vertriebspersonal angeblich anwendet. Andere behaupten, ehemalige Mitarbeiter des Unternehmens zu sein und erklären, dass "fast alle Anschuldigungen korrekt sind!" Neben diesen negativen Beiträgen gibt es auch diverse Postings, die in starken Worten das Unternehmen loben und verteidigen. Beim Lesen bleibt jedoch aufgrund eines gewissen Tonfalls der ungute Eindruck zurück, dass nicht alle diese Beiträge zur Verteidigung des Unternehmens authentisch sind. Manche Kommentare wirken so, als kämen sie sogar von Mitarbeitern des Hauses - ein Verdacht, den auch gleich einige andere Diskussionspartner thematisieren.
Spätestens hier hält man inne. Denn auch wenn klar sein muss, dass Aussenstehende nicht beurteilen können, ob die hier vorgebrachten Vorwürfe wirklich stimmen - all das kommt einem irgendwie bekannt vor: Auch im Fall Euroweb klagen Menschen über das aus ihrer Sicht drängende Verkaufsverhalten der Firmenvertreter. Auch im Fall Euroweb gibt es Kunden, die von dem Angebot berichten, als Referenzkunde zu wirken und deshalb zu "vergünstigten Preisen" einen Vertrag zu unterschreiben. Auch im Fall Euroweb ging es um mittelständische Unternehmen als Zielgruppe. Auch im Fall Euroweb sind uns nur allzugut bekannt, dass kritische Beiträge in Foren gelöscht wurden.
Doch andererseits jetzt zu vermuten, dass auch hier die schon viel kritisierte Firma Euroweb im Spiel sei, wäre wohl reichlich paranoid. Man muss eine kleine mittelständische Firma nicht zwanghaft mit jeder unglücklichen Vertriebsstrategie in Zusammenhang bringen, die irgendwo in Deutschland thematisiert wird. Und man muss sie auch nicht mit diesem Fall in Verbindung bringen.
Aber man kann.
Merkwürdige Hinweise zur Firma PARFIP
Dreh- und Angelpunkt der Geschichte ist die Firma PARFIP. Denn einige der Diskussionsteilnehmer bringen diese Firma ins Spiel. So teilt einer der Diskussionspartner unter dem Namen "Aufklärer" mit:
"Das unglaublichste ist aber noch, dass Adhersis die Verträge wohl direkt nach Unterzeichnung an eine Firma Parfip verkauft. Kurz nach Unterzeichnung schreibt einen diese Firma an und stellt sich als neuer Geschäftspartner vor. Also bin ich jetzt REFERENZPARTNER von Parfip. (...) Dann wollen die nach Unterzeichnung auch noch 10 Empfehlungen von mir haben. Der Marketingmitarbeiter sagt mir jedoch, dass ich keiner dieser Empfehlungen sagen soll, dass Adhersis sie AUCH AUSSTATTET......Schließlich sind nicht soooooo viele BUDGETS da. Und Adhersis weiß noch nicht ob die Unternehmen überhaupt als Referenzpartner geeignet sind ;-) (...) Ein Bambi geht an die Mitarbeiter von Adhersis, für eine glanzvolle schauspielerische Leistung!!!!!!"
Ein anderer orakelt in diesem Forum:
"Ganz sicher wird die Fa. Parfip die Monatsraten einziehen, Sie werden vor Gericht verlieren und zahlen müssen, obwohl Sie nie eine Leistung von den eigentlichen Auftragnehmern - in meinem Fall die Fa. Proximedia - erhalten haben. Das Verkaufsgespräch wurde auch durch Fa. Proximedia in dem selben Stiel durchgeführt nur das es dabei um einen "professionellen" Internetauftritt mit "kostenloser" Zugabe - ein Mulitmedia PC - ging.
Die Firmen Proximedia und Parfip sitzen unter gleicher Adresse in Düsseldorf und ziehen kleine und Mittelständige Bertiebe ab. Das Gerichtsverfahren verlieren Sie, weil Sie ja schon eine Teillieferung, nämlich die "Zugabe" erhalten haben - einen PC im Wert von 300,- € - . Der eigentliche Auftrag wird jedoch nie ausgeführt werden."
Verbindungen zwischen PARFIP, Euroweb und der Adhersis AG
Ob gerade diese letzten Behauptungen über die Firma PROXIMEDIA so generell stimmen, darf bezweifelt werden, denn offenkundig gibt es Firmen, die Websiten von PROXIMEDIA geliefert bekamen - in welcher Qualität auch immer. Aber die Verbindung zu PARFIP, die einige Forenuser behaupten, scheint tatsächlich nicht an den Haaren herbeigezogen. Nicht nur, dass der Informationsdienst www.ebusiness.info PARFIP als Partner der RISC Group nennt. Die französische Variante von Adhersis führt ganz offiziell PARFIP neben anderen Unternehmen mit einem Logo als herausgehobenen Partner auf der firmeneigenen Website auf. Die deutsche Niederlassung tut dies nicht.

Schaut man sich Stellengesuche an, in denen die Adversis AG nach Vertriebsmitarbeitern sucht, schliesst sich sogar der Kreis zum Ausgangspunkt dieser Recherchen - die eingangs erwähnte Euroweb Internet GmbH. Denn die deutsche Adhersis AG scheint ganz gezielt nach einem bestimmten Typ von Vertriebspersonal Ausschau zu halten, wie Stellenanzeigen bei Jobpilot, Backinjob und Sozialhilfe 24.de zu entnehmen ist (Anzeigen vom 24.03.2006):
„Für den Ausbau unserer Niederlassung in der Region Frankfurt, Düsseldorf, Dresden, Hamburg und Stuttgart suchen wir zum nächstmöglichen Zeitpunkt Außendienstmitarbeiter/ innen, die Erfahrung im Direktvertrieb besitzen. Branchenkenntnisse sind nicht erforderlich, Quereinsteiger mit dem nötigen Biss sind wilkommen. Insbesondere bevorzugen wir Bewerber aus folgenden Unternehmen: Amway, AWD, Bertelsmann, Brockhaus, Canon, DV AG, EMG, Eurolease, Eurotec, Euroweb, Elektro Lux, Xerox etc.“
Für Kenner des Vertriebswesen eine durchaus interessante Zusammenstellung. Aber bemerkenswert ist natürlich, dass die Adhersis AG es als besondere Qualifikation ansieht, wenn ihre Außendienstmitarbeiter Erfahrungen bei der Firma Euroweb gesammelt haben. Ist das wirklich nur Zufall? Und sind die Ähnlichkeiten bei den öffentlich gewordenen Beschwerden bei beiden Unternehmen ebenfalls nur Zufall?
Was Sie, geschätzter Leser, nicht wissen können: Mindestens eine weitere Firma, die hier aufgelistet ist, steht ebenfalls mit der Firma Euroweb in sehr interessanter und nicht zufälliger Beziehung. Doch darauf kann man bei Interesse später noch einmal eingehen. (Nachtrag 24.09.06: Es gandelt sich um die Firma Eurotec GmbH . Dazu mittlerweile mehr hier). Wichtiger ist hier die Feststellung, dass, wenn man das "World Wide Web" durchstreift, bemerkenswerte Ähnlichkeiten und gewisse Zusammenhänge auftauchen, vergleicht man die im Internet zu findenden Klagen über die Firma Adhersis AG mit jenen, die über die Firma Euroweb Internet GmbH bekannt geworden sind.
War es das jetzt mit den Recherchen?
Die Antwort besteht aus zwei Teilen:
Ja, das war es, was die Firma Adhersis AG angeht. Das Ganze ist, wie gesagt, keine spektakuläre Geschichte. Ob die Klagen über die Firma Adhersis berechtigt oder zutreffend sind, weiß ich nicht. Die Firma scheint an einer Stelle nach juristischen Drohungen der Gegenseite eingelenkt zu haben, wie ein Betroffener berichtet. Vielleicht sind die Beschwerden, die von unterschiedlichen Usern über die Firma geäussert werden, ungerechtfertigt - vielleicht auch nicht. Wir würden uns auch hier freuen, wenn andere eigene Recherchen über die Adhersis-Firmen anstellen würden, um zu einer fairen Beurteilung der Gruppe zu kommen.
Nein. Das war es nicht. Wir haben noch einiges zu berichten. Wir müssen nur die Dimensionen wechseln - in Firmengröße und Geographie.
Wir werden sehen.
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Andere Beiträge zu dem Thema:
Euroweb und Viscomp - Von alten und neuen Spielwiesen
Eine Auferstehung von den Toten - nun mit Suchmaschinen-Optimierung und Google-Optimierung
"Weil Sie einzigartig sind..." - Sicherheitstechnologie in den Händen eines obskuren Geschäftsmilieus?
Neue Erkenntnisse um die Firmen Easydentic, Adhersis, Compagnie Européenne de Télésécurité (CET), Eurotec, Euroweb Marketing und Euroweb Asset Managing
Wenn die Butterbrote den Souverän satt gemacht haben
Heinrich Heine, die Blogger und der Riese hinter Euroweb
(Recherchen über die europäischen Aktivitäten der Firmen PARFIP und PROXIMEDIA)
"Insbesondere bevorzugen wir Bewerber von Euroweb"
In welcher Beziehung stehen die Beschwerden über die Adhersis AG zu denen über die Euroweb Internet GmbH?
PROXIMEDIA - wiederholt sich Geschichte? Nun, manchmal vielleicht schon
Recherchen über die Firmen PROXIMEDIA Deutschland, PROXimedia Service und Euroweb Internet GmbH
"Ich sah keinen Grund für Mißtrauen und unterschrieb."
Ein Erfahrungsbericht eines Betroffenen
Euroweb - eine Spurensuche
Die Ankündigung einer Textreihe und mir wichtige Vorbemerkungen
Julio Lambing - Di, Apr 18, 2006 - Zettelkasten: Euroweb
Robert (anonym) - Fr, Jan 19, 2007
Adhersis heißt jetzt Risc Security
Wie seit kurzem auf der offiziellen Adhersis-Website bekannt gegeben wurde, heißt die Adhersis AG nun Risc Security. Schon peinlich nach relativ kurzer Zeit den Namen der gesamten Firma zu ändern, wahrscheinlich weil die Negativ-Presse zu hoch war :)
http://axonas.twoday.net/stories/1831678/#3205575
Trixi (anonym) - Di, Mrz 24, 2009
Adhersis heißt jetzt Risc Security... und mittlerweile Risc Group Inbox
zum dritten Mal hat sich die Firma in 2 Jahren umbenannt... alles andere ist so geblieben :-)
http://axonas.twoday.net/stories/1831678/#5603300
Julio Lambing - Mi, Mrz 25, 2009
RISC GROUP INBOX, davor RISC SECURITY, davor ADHERSIS
Hier stand ein Beitrag von einem anonymen Poster namens "[b]Monster[/b]", geschrieben am 24. März. Ich habe ihn zensiert, da er Aussagen enthält die ich nicht überprüfen kann.
RISC GROUP INBOX, davor RISC SECURITY, davor ADHERSIS
das ist jetzt wirklich der neue Name, Vertriebsmethode und nicht xxxxxxxxxxxxxxxx Produkt ist immer noch die/das gleiche. es gibt mittlerweile so viele Kunden die Daten nicht xxxxxx xxxxxxxxxx konnten und die Firma zieht sich durch xxxxxxx xxxxxxxxxxx xxx xxxxx xxxxxxxxx raus. Woher ich das weiß? ich kenne selber 3 Kunden wo es so abgelaufen ist...
Leute hört doch hier auf, Unterstellungen udn Aussagen zu schreiben, zu denen ihr nicht als reale identifizierbare Personen stehen wollt. Fairness gilt auch für die Firmen, die ich hier kritisiere.
RISC GROUP INBOX, davor RISC SECURITY, davor ADHERSIS
das ist jetzt wirklich der neue Name, Vertriebsmethode und nicht xxxxxxxxxxxxxxxx Produkt ist immer noch die/das gleiche. es gibt mittlerweile so viele Kunden die Daten nicht xxxxxx xxxxxxxxxx konnten und die Firma zieht sich durch xxxxxxx xxxxxxxxxxx xxx xxxxx xxxxxxxxx raus. Woher ich das weiß? ich kenne selber 3 Kunden wo es so abgelaufen ist...
Leute hört doch hier auf, Unterstellungen udn Aussagen zu schreiben, zu denen ihr nicht als reale identifizierbare Personen stehen wollt. Fairness gilt auch für die Firmen, die ich hier kritisiere.
http://axonas.twoday.net/stories/1831678/#5605709
creativwerker (anonym) - Mi, Mai 20, 2009
RISC group inbox - vertriebsmethoden
ich hatte kontakt mit risc group und bin nachdenklich über die vertriebsmethoden. herr claudio buccieri war mit einem kollegen hier am 15. mai 2009. sie haben ihr konzepot vorgestellt und warben für ein servicepaket, welches rund 10.000 € kosten sollte. anschliessend versuchten sie, mich als referenzpartner zu gewinnen, wodurch sich das angebot gleich fast auf null reduzierte. als ich bei dem angebot von 390 €/ monat gezögert haben, boten sie gleich eine reduzierung auf 250,-- € pro monat an.
ich bekam nur einen flyer, kein schriftliches angebot oder sonstige informationen.
mich macht die ganze vertriebsmethodik sehr nachdenklich.
ich bekam nur einen flyer, kein schriftliches angebot oder sonstige informationen.
mich macht die ganze vertriebsmethodik sehr nachdenklich.
http://axonas.twoday.net/stories/1831678/#5711615
Julio Lambing - Fr, Apr 04, 2008
Allen, die einen Anwalt suchen...
...empfehle ich weiterhin diese Kanzlei, die auf das Thema "Referenzkundenmasche" eingeschossen ist: Sascha Krämer, Kanzleikollege von Udo Vetter .
http://axonas.twoday.net/stories/1831678/#4837905
frankman1963 - Do, Mai 08, 2008
Risc Security Vertriebs-Drücker
Vor ca. vier Stunden war ein Marketing-Mitarbeiter der Firma RS bei mir im Buchführungsbüro. Schon bei der tel. Ankündigung drängte er auf eine sofortige Entscheidung, wenn er zum Termin erscheint. Da ich ihn wegen Mandantenbesuchs nicht wirkungsvoll abwimmeln konnte, war er nun heute hier und hat eben die oben genannten Vertiebspraktiken ausgelebt. Ich habe ihm in seinem Redeschwall gewähren lassen. Die Aufrechnung der doch erheblichen Kosten sagte mir nicht zu. Der Vertreter drängte auf sofortige Entscheidung und möglichst sofortigem Abschluss. Bedenkzeit wird nicht gewährt. Mein nein verwandelte den redegewandten Marketing-Vertreter in eine verbale Dreckschleuder. Ich einen, wohl fingierten, Handygespräch mit seiner Firma zog er mich regerecht durch den Dreck. Solche Methoden erscheinen nicht seriös und zielen wohl nur auf das schnelle Geld ab. Jeder seriöse Mitarbeiter würde sich wohl für das Gespräch bedanken, denn irgendwann wenn man genau dieses Angebot benötigt, erinnert man sich an ihn. So aber nicht.
http://axonas.twoday.net/stories/1831678/#4916286
Michael (anonym) - Mi, Mai 06, 2009
Risc Group Inbox - Vertriebsmasche
Datensicherung ist sicherlich für Unternehmer ein wichtiges Thema. Das Produkt der Risc Group ist auch OK. Als Marktführer mit über 30.000 Kunden kann man da wohl nicht dran zweifeln. Soviele Kunden können sich doch nicht irren Was ich jedoch verachte, ist die Art und Weise, wie dieses Produkt vertrieben wird. Es wird durch die sogenannte 'Referenzkunde' Geschichte beim Kunden Druck aufgebaut. Er hat nur HEUTE die Gelegenheit sich für die Referenzkundenschaft zu entscheiden und den angeblichen Vorteil (Werbegelder, Server etc.) in Form einer Subvention zu erhalten. Wenn er sich nicht sofort entscheidet, verfällt das Angebot. Wer in solch einer Laune einen Vertrag abschließt, der über mehrere Jahre läuft ist eigentlich selbst Schuld. Man sollte in einem solchen Fall sein Gehirn einschalten und in aller Ruhe nochmal darüber nachdenken. Und seien Sie sich sicher lieber Interessent. Wenn Sie nach 2 Wochen bei Risc Group Inbox AG anrufen, können Sie ohne weiteres jemanden finden, der ihnen das gleiche Angebot nochmals macht. Also Augen auf beim Datensicherungskauf. :-)
http://axonas.twoday.net/stories/1831678/#5686139
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Wie wäre es...
Tolle Serie, ich bin beeindruckt! Bin gespannt auf alles, was da noch kommt.
Visualisierungen
Grüsse
Adhersis, Protection One und Easydentic
"Hallo. Ich habe selber bei Adhersis gearbeitet, das witzige, ich hatte von Computern und Datenspeicherung keinen Plan gehabt! Ein halbes Jahr habe ich wie wild die super Lösung verkauft, hatte aber immer ein schlechtes Gefühl in der Magengegend, da ich genau wußte, dass diese Firma ein riesen Vertriebskonzept hat (wovon die Mitarbeiter gut profitieren) aber bei Problemen bei Back-up´s den Kunden leicht mal im Stich lassen.
Das Konzept ist leicht zu durchschauen (wie bei protection-one Sicherheitstechnik) hohe monatliche Gebühren und lange Vertragslaufzeit!!!!
Bitte liebe Interessenten, falls Ihr diese Lösung haben wollt, reduziert bei Abschluß den Preis um 40% am besten am Monatsende und hofft, dass alles gut geht!
Noch ein Rat zum Schluß: Bitte gebt eine Referenzliste erst raus, wenn Ihr zu 100% überzeugt seit und alles DAUERHAFT klappt, es ist Euer Name mit dem Sie von Tür zu Tür gehen!!!!!!
Liebe Grüße
Liesel27"
Wie es um die technische Servicequalität bestellt ist, kann hier nicht beurteilt werden, selbst dann wenn ehemalige Mitarbeiter des Unternehmens, die mit mir Kontakt aufnahmen, sich ähnlich äusserten. Damit sind solche Aussagen ersteinmal als unbewiesen zu bezeichnen. Anders was den Vertrieb angeht: Ehemalige Mitarbeiter bestätigten mir inzwischen, dass zumindest in der Zeit ihrer Tätigkeit für das Unternehmen bei Adhersis durchaus eine problematische Vertragsgestaltung und ein vorsichtig ausgedrückt: "ungewöhnlicher" Vertriebsstil vorlagen. Solche Aussagen sind zwar auch kein Beweis, aber es deckt sich mit den oben erwähnten Kundenvorwürfen.
Die behauptete Ähnlichkeit zwischen Adhersis und Protection One scheint ebenso nicht aus der Luft gegriffen, denn in der Tat finden sich Verbindungen zwischen den beiden Firmen. Nicht nur, dass ähnliche Beschwerden und wohl auch Geschäftspraktiken existieren, sondern es gibt auch personelle Verbindungen.
Mehr dazu in diesem Artikel:
"Weil sie einzigartig sind..." - Sicherheitstechnologie in den Händen eines obskuren Geschäftsmilieus?
Neue Erkenntnisse um die Firmen Easydentic, Adhersis, Compagnie Européenne de Télésécurité (CET), Eurotec, Euroweb Marketing und Euroweb Asset Managing